Беседа с директором ASTRUM Investment Management Максимом Бланком

Я вернулся в Украину в 1995 году после учебы в Штатах. В 1996 году закончил еще Киевский торгово-экономический университет. И как молодой специалист был направлен в Министерство финансов, начав, как говорится, трудовую деятельность в Управлении внешним долгом. Там и познакомился с международным финансовым рынком. В 1997 году мы впервые осуществили привлечение финансирования на коммерческих условиях из-за рубежа. Во время кризиса 1998-99 годах произошли переломные моменты в экономической сфере страны - произошла реструктуризация внутреннего и внешнего государственного долга. А в 2000 году мы провели самую большую операцию по реструктуризации коммерческого долга на сумму более, чем в 2 млрд долларов. В 2001 году состоялась одна из последних крупных трансакций в Министерстве финансов - это реструктуризация долга перед странами, которые входят в Парижский клуб кредиторов. А в 2001 году я покинул Минфин - ушел в банковскую сферу.

-  Вашим опытом по реструктуризации даже интересовалось правительство Аргентины...

-  Да. У них были трудности в 2002-2003 годах. У Аргентинского правительства тогда возник долговой кризис, Merill Lynch выступал их консультантом, с которым мы, представляя инвестиционный департамент ТАС-Инвестбанка, на тот момент тесно сотрудничали. Специалисты Merill Lynch обращались к нам за консультациями - каким образом, на каких условиях и как построить процесс, наладить отношения с кредиторами в кризисное время. Кстати, именно в ТАС-Инвестбанке окончательно оформилось мое бизнес-партнерство с Тимуром Хромаевым и Теймуром Багировым. Ощутив, что в банковской сфере нам тесно, мы приняли решение создать компанию АРТА. Она появилась в конце 2002 года. АРТА была основана как самостоятельный бизнес, изначально ориентированный и построенный на партнерстве: каждый из нас управлял теми процессами, в которых лучше всего разбирался. И вместе мы проработали на рынке 5 лет.

-  Рынок не был сильно развит и вы хотели заниматься тем, чем вы занимались в Минфине - облигациями?

-  Ключевая услуга, с которой состоялась АРТА - это привлечение долгового капитала, работа с инструментами с фиксированной доходностью, кредитами и облигациями. За годы совместной работы мы привлекли в Украину больше 1 миллиарда долларов США, еще около 1 миллиарда гривен привлекли на внутреннем рынке капитала.

-  Как вы считаете, АРТЕ чего не хватало, чтобы выйти на следующий уровень?

-  У АРТЫ всего было достаточно и всегда будет хватать, я надеюсь. Я принял решение уйти из АРТЫ не потому что там чего-то не хватало, а потому что мне стало неинтересно. Я хотел больших объемов, большую структуру. Я понимал, что структура, которая займет доминирующее положение на рынке, будет требовать намного больше капитала и подразумевала привлечения больших инвестиций. Она не могла быть бутиковой структурой. Так возник ASTRUM - полноценный инвестиционный банк, построенный в соответствии с текущим уровнем развития фондового рынка.

-  И после ухода из АРТЫ начались поиски финансирования для организации проекта ASTRUM?

-  Не столько я искал финансирование, сколько наше сотрудничество с уже давно известными инвесторами помогло. Возникла общая идея создания такого проекта и они сами предложили его профинансировать. Моя задача была просто грамотно и одновременно объединить усилия нескольких инвесторов (украинских и западных), учесть долгосрочные интересы собственников и менеджмента, предложить тактические ходы по реализации вывода проекта на рынок. Особую роль в его формировании сыграло командное сотрудничество с Андреем Смолиным, инвестиционным управляющим и Олегом Шипанюком, фондовым трейдером. О «синергии» в нашей работе, наверное, можно уже легенды складывать. Совместно с нашими инвесторами, мы реализовали задачу разработки стратегии проекта в течение первого полугодия 2008 года, а во втором - начали уже активно работать, формировать команду.

-  Не столкнулись ли вы с финансовыми трудностями из-за рыночного кризиса- многие игроки пересматривают свои программы. Настроение не поменялось от этого у инвесторов?

-  На тот момент когда мы полноценно подошли к реализации этого проекта и утверждали трехлетний бюджет, кризис уже был в самом разгаре. Когда мы только планировали свою стратегию, то четко понимали перспективы рынка: годовую понижательную коррекцию цен, отсутствие средств нерезидентов на фондовом рынке. Ведь существенно поменялись покупательские настроения внутри страны в отношении украинских ценных бумаг. Тем не менее уверены: в долгосрочном успехе нашего бизнеса. Мы - компания, которая рассчитана на достаточно долгое время, мы планируем состоятся за счет предоставления хорошего сервиса и высокого качества услуг. Ориентируем себя как бизнес сферы услуг. Мы понимаем, что для того, чтобы построить высокотехнологичную компанию с полным набором услуг в любом случае требуется время. Поэтому время играет сейчас на ASTRUM.

-  Какие конкретные услуги будете предоставлять?

-  ASTRUM строится как полноценный инвестиционный банк со всеми видами услуг: торговля ценными бумагами, доверительное управление и инвестиционно-банковские услуги. Ключевыми для нас продуктами в ближайшее время будут индивидуальное доверительное управление и услуги привлечения капитала.

-  Но доверительное управление на самом деле формируется либо в виде фонда, либо как брокерское обслуживание, а компания уже либо сама управляет средствами, либо клиент самостоятельно...

-  Так было до разработки и лицензирования Госкомиссией отдельного вида деятельности, такого как индивидуальное доверительное управление. До этого действительно было два варианта работы, либо с помощью КУА и создания индивидуальных фондов либо с помощью договоров на брокерское обслуживание, где клиент постфактум оформлял брокерские заявки, действуя в разрыве с нормативным полем. Сейчас же, все аспекты этого продукта, все аспекты его технологического цикла детально прорабатываются со стороны ГКЦБФР, налоговой, банковской системы.

-  А теперь вы можете понизить порог входа?

-  Если быть до конца честным, то порог входа по-прежнему не меняется ни в одной из компаний. Инвестиционный управляющий индивидуально формирует портфель и торговые заявки, которые реализует брокер. Все это должно поддерживаться бэк-офисом, который дополнительно готовит отчетность перед клиентом. То есть комплекс услуг не меняется в зависимости от того, каким образом это оформлено. То ли это фонд, то ли это брокерское обслуживание, то ли деятельность индивидуального доверительного управления.

-  То есть, порог входа остается на уровне от 100-300 тысяч долларов?

-  Порог входа каждая компания определяет для себя в соответствии со своими технологическими возможностями, а также собственной оценкой насколько дорогостоящие для нее технологические затраты оформления этого всего процесса в отношении клиента. Порог входа нужно определять исходя из вот этих затрат. Мы предполагаем, что мы построим достаточно эффективный технологический процесс. Есть готовые наработки, мы тратим огромное количество ресурсов в IT-системы, исследуя как западные, так и лучшие российские разработки, которые есть на рынке на сегодняшний день. И для нас ключевым показателем в отношении установления порога, который мы определили в 50 тысяч долларов, является диверсификация портфеля. Мы считаем, что с суммой меньшего объема невозможно достичь диверсификации, которая бы соответствовала индивидуальным требованиям ликвидности и доходности для клиента.

-  За счет каких новшеств вы собираетесь занять нишу на рынке? Большая часть инвесторов, которые могли вложить от 300 тысяч долларов, уже это сделали, тем более клиентская база крупных инвесторов в Украине строится на 90% на личных отношениях. То есть, вы собираетесь собрать часть денег за счет понижения? Тогда - какой Вы себе представляете Вашу целевую аудиторию? Даже при достаточном финансировании содержать большую команду затруднительно.

-  Попробую объяснить. На самом деле я бы возразил насчет того, что целевая аудитория уже практически охвачена предоставлением этой услуги. Те, кто обладал свободными ресурсами и объемом сбережений выше 400 тысяч долларов, в большей степени использовали такие инструменты как недвижимость, банковские депозиты или оффшорное инвестирование. Мы не видели много индивидуальных вкладов свыше 400 тысяч долларов и даже выше 200 тысяч долларов ни под управлением инвестиционных компаний, ни в самостоятельном инвестировании. Процесс проникновения новых инструментов фондового рынка в сегмент доверительного управления крайне низок. Намного ниже, чем в России, например, если говорить в процентном соотношении.

-  То есть, вы считаете, что обладаете достаточным потенциалом привлечения клиентов?

-  На сегодняшний день мы считаем, что тот сегмент рынка, который может использовать инструменты фондового рынка для сохранения сбережений, может буквально за 3 года увеличиться в 10 раз. Такие явления были в Польше, пережила это и Россия, где этот рост существенно опережал рост банковских депозитов. В нашей стране рост банковских депозитов по-прежнему сохраняется на уровне 50 процентов ...

-  Похоже, текущий кризис может на несколько лет понизить доверие к ПФТС. Да и новый закон об акционерных обществах также обязывает простых мажоритариев к выкупу мелких пакетов акций, если у них больше 90%. Это может уменьшить free-float на рынке, таким образом, стимулируя сегодня дополнительные риски. А если риски будут подниматься, то это может отодвинуть рост рынка еще дальше... Или вы ориентируетесь не только на рынок ЦБ?

-  Что касается потери доверия к инструментам фондового рынка... Очень сложно говорить о таком понятии как доверие, если оно было вызвано исключительно спекулятивными ожиданиями в отношении высокой доходности. Я бы не сказал, что в прошлом году в украинского населения и инвесторов, которые заинтересовались фондовым рынком, был высокий показатель доверия. На самом деле, скорее, были высокие ожидания спекулятивного дохода...

-  Но реальный сектор экономики оторван от фондового рынка, да и наше государство сегодня не торопится спасать рынок, потому что даже, если ПФТС обвалится до нуля, экономика, по большому счету, не пострадает. И банки не «завязаны» на фондовом рынке... Выходит, что сегодня за бумагами ничего не стоит. Фундаментальный анализ получается у нас не работает...

-  Фундаментальный анализ практически всегда страдает в момент кризисных явлений и здесь в силу вступает, скорее, четкая прерогатива технического анализа или анализа психологии рынка. Есть проблема неразвитости фондового рынка и его инфраструктуры, неразвитости внутреннего спроса на ценные бумаги, и эта проблема очень остра. Мы ее достаточно трезво оцениваем и понимаем, что ситуация, когда спрос сформирован фактически единственной группой - нерезидентов, доминирующих на этом рынке - то смена их настроения достаточно драматично меняет картину на рынке. Это все хорошо наблюдается сейчас, причем, аналогичная ситуация была у нас 10 лет назад на рынке облигаций.

Сегодня достаточно ярко обнажаются все проблемы. Они известны, во многом управляемы и ежедневно происходят изменения, которые приводят к тому, что структура рынка улучшается. Внедряются новые технологии, очень медленными темпами, но идет пенсионная реформа, изменяются требования по размещению ресурсов на рынке акций к страховым компаниям. И день за днем, крайне не спеша, очень по-украински, происходят изменения к тому, чтобы украинская фондовая система стала больше похожа на мировую. Они, на мой взгляд, неотвратимы. Несмотря на любые политические баталии, которые происходят в этой стране, мы не видим никакого принципиального изменения курса, ни у кого нет ожидания, что фондовый рынок в своем развитии развернется и начнет движение вспять. Хотя я и не могу не признать, что развитие рынка идет очень медленно, и, конечно же, как новый участник, ASTRUM хотела бы гораздо более ускоренного роста.

-  Представим, что вы убежите на 10 лет вперед от всех участников рынка, а потом будете сидеть и ждать, не зная что делать с вашим инструментарием на таком отсталом рынке. Потому что, некуда реализовывать свои возможности, потому, как нет free-float, нет ликвидности, некуда вкладывать... Такой риск существует? Ведь у нас на организованном рынке торгуется всего 5 процентов ....

-  Всегда выигрывает тот, кто действует с опережением. Это - как в боксе. Тот, кто умеет действовать с опережением, тот, кто наносит первый удар - всегда выигрывает. Точно также будет и на ФР, как это происходит всегда в банковском секторе или любом другом секторе услуг. Мы не видели ни одного существенного провала компаний, которые развивались в соответствии с законами рынка, действуя при этом с опережением своих конкурентов. Поэтому, для нас достаточно важно развивать те вещи, в которые мы верим больше всего, наращивать свое аналитическое и технологическое превосходство, для того, чтобы быть на полшага-шаг впереди.

-  Сейчас на рынке одна из самых больших проблем - отсутствие покупателей. Привлекая большой объем денег в ASTRUM, у вас может появиться соблазн развернуть рынок вверх или вы будете ждать сигнала для входа на рынок вместе со всеми? Какой может быть сигнал? Что может остановить падение?

-  Я позволю себе ответить на этот вопрос с двух сторон. Первое - с точки зрения бизнеса. В отношении того, не появится ли у нас интерес к спекулятивному изменению тенденций на рынке или какого-либо манипулятивного воздействия на него, только потому, что у нас достаточно для этого ресурсов. Мы - компания, которая ориентируется на предоставление услуг. Мы не являемся спекулянтами в чистом виде и нашей целью не есть получение спекулятивного дохода. Мы ориентированы на получение дохода от предоставления услуг. Есть виды деятельности, которые заведомо высокорентабельные. Тем не менее, с точки зрения нашего бизнеса, это не является ключевой целью.

Что касается тенденций на рынке, то я бы, как эксперт, ответил таким образом. Всегда есть определенная последовательность, по которой можно понять в какую сторону двигаются настроения. Со стороны нерезидентов в отношении Украины - они достаточно простые, эти сигналы ни для кого не секрет. Сначала появляется интерес к инструментам с фиксированной доходностью и только потом у нерезидентов появляется интерес к долевым инструментам.

Поэтому самым простым и точным сигналом будет возобновление интереса нерезидентов к инструментам с фиксированной доходностью, то есть корпоративным облигациям. После этого мы с уверенностью сможем говорить о возобновлении интереса к долевым ценным бумагам. На сегодняшний день, если говорить о ближайшем месяце, у нас нет никаких предпосылок говорить о тенденции изменения настроения в отношении покупки со стороны нерезидентов.

-  Когда станет выгодно возвращаться в облигации? Может быть, после того как ставки по депозитам упадут?

-  Нет такого понятия как абсолютная выгодность. Если в ваших интересах сохранить сбережения на период больше чем 3 года, то уже сейчас стоит присматриваться к акциям, понимая, что они уже достаточно дешевы для трехлетней перспективы. Если ваша задача сохранить текущие краткосрочные сбережения, которые нужно до конца года потратить, то тогда действительно стоит обратить внимание на депозиты. Это всегда вопрос соотношения цены, доходности, временного горизонта, требованиям к ликвидности инструмента. Управление денежными ресурсами достаточно сложный комплексный процесс и будет очень непрофессионально сравнивать все возможные инструменты, которые доступны для сбережения. В силу того, что они также могут касаться таких сегментов как недвижимость, драгоценные металлы, предметы искусства, более диверсифицированная корзина валют. А говорить о сравнимости и абсолютной доходности какого-либо инструмента с моей точки зрения просто непрофессионально,.

-  Можете спрогнозировать когда на рынке произойдет ?

-  Пока мы зависим от отсутствия спроса нерезидентов к ЦБ, ввиду того, что нет никакого другого покупательского спроса. Он просто не сформирован в полноценном объеме внутри страны и не может противостоять продажам. Нет ничего, что противостоит этим продажам внутри страны. Соответственно, в ближайшее время мы не можем говорить о глобальном изменении тенденции. Насколько долго будет продолжаться кризис - зависит больше от мировых факторов. Тем не менее, я думаю, стоит говорить о достаточно ровном негативном периоде порядка 12 месяцев. Приблизительно 1-2 квартала мы еще будем наблюдать коррекцию финансовых показателей банков, потребительского состояния в экономике США и в Европе. Еще около 2-х кварталов займет период выздоровления экономики после такого резкого охлаждения.

-  То есть, выходит следующая цепочка: финансовые показатели перестают падать, компании начинают наращивать объемы, стабилизируются мировые развитые рынки, инвесторы после этого начинают присматриваться на emerging markets, покупают наши облигации и только после этого смотрят на акции?

-  Абсолютно верно. При этом я считаю, что отскок наверх при сложившейся ситуации не может быть резким, я думаю, что мы достигнем определенного ценового порога, возле которого мы будем находиться достаточно долго...

Беседовал Евгений Шпитко, FundMarket

Подпись
Код
Комментарий